Skip to content

Лента новостей назад к ленте

сент.242019
положения / kubok-2019

КР-2019: стартовый протокол

  • 24 сент., 16:08

ВНИМАНИЕ: В РАЗМИНОЧНОЙ ВАННЕ ЗАПРЕЩЕНО ДЕЛАТЬ ПОВОРОТЫ С ОТТАЛКИВАНИЕМ У ПЛАТФОРМЫ, ТОЛЬКО У "ЖЕСТКОГО" БОРТА! СОЗДАЮТСЯ ПОМЕХИ ДЛЯ РАБОТЫ СУДЕЙСКОЙ БРИГАДЫ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ РАЗМИНОЧНУЮ ВАННУ БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ ЗАКРЫТЬ.

Соревнования проводятся 22-24 ноября 2019 г. во Дворце водных видов спорта (бассейн 25 метров, разминочная ванна 25 метров, 10 дорожек, электронная система хронометража «OMEGA»). Адрес бассейна: Саранск, ул. Красная, 22.

Комиссия по допуску: 21 ноября с 12:00 до 18:00,  учебный класс, 2 этаж, центральный вход; 22 ноября с 09:00 до 12:00, в остальное время аккредитации будут выдаваться в наградной группе.
ВНИМАНИЕ: на комиссии по допуску будет выдаваться ТОЛЬКО аккредитация и ТОЛЬКО после ЛИЧНОЙ сдачи подписанного заявления о здоровье, предоставления справки о ДОПУСКЕ к соревнованиям (не справка для посещения бассейна. Приказ Министерства здравоохранения РФ N134н) и предъявления документа, удостоверяющего личность. 
В стартовый пакет будет входить юбилейный значок (см. фото).

Стартовый протокол (при обнаружении неточностей просьба писать на e-mail)
Программа соревнований:

22 ноября, пятница

 

50 м баттерфляй

100 м на спине

100 м брасс

перерыв 10 мин.

100 м в.ст.

200 м компл.пл.

4*50 м в.ст. смеш.

800 м в.с.

23 ноября, суббота

50 м в.ст.

200 м на спине

100 м баттерфляй

200 м брасс

перерыв 10 мин.

4*50 м комб.

400 м в.ст.

400 м компл.пл.

4*100, 4*200 на уст. РМ, РЕ

24 ноября, воскресенье

4*50 м в.ст.

200 м баттерфляй

50 м на спине

50 м брасс

перерыв 10 мин.

200 м в.ст.

100 м компл.пл.

4*50 м комб.смеш.
Технические заявки на участие с предварительными результатами и оплата принимаются по 08 ноября 2019 г. включительно только через специальную форму на сайте, о запуске которой будет сообщено дополнительно.
15 ноября 2019 г. на сайте ФПМ будут вывешены стартовые протоколы, изменения в них вноситься не будут! C 15 ноября 2019 г. и в дни соревнований никакие заявки и перезаявки не допускаются!
Стартовые взносы:
o для членов клубов – 300 руб. за дистанцию;
o за эстафетную команду клуба – 500 руб. за дистанцию;
o личники к участию не допускаются
Участники от 70 лет и старше, эстафетные команды 280+ и старше от уплаты стартовых взносов освобождаются. 
Проживание: +7 987 694 47 69, Ирина; +7 927 185 38 71, Михаил (лыжно-биатлонный комплекс); +7 917 996 4534, Андрей (хостел «Матрешка»).
ВНИМАНИЕ: подведение итогов будет проходить на вечере встречи друзей, количество мест ограничено (на 17.11. билеты проданы), просьба приобретать билеты заранее (оплата ПО 17.11. включительно). Ресторан "Мордовское Подворье" (ул. Саранская, 21). Дата и время: 24.11., 17:30.

Документы

kubok-2019

81 комментарий

    • 24 сентября 2019, 19:51
    • Ивкина Елена

    Простите; а почему поменяли дистанции (например, 50м брасс в третий день?, а не в первый?)

    • 24 сентября 2019, 20:44
    • Маневич Михаил

    Всем привет! Давно не было такой плохой программы на Кубке России, имею ввиду стайеров. Зачем было совмещать дистанции- 400вст. и 400компл. в один день и рядом? Всего 3 длинных дистанции- почему не поставить их в разные дни? Мало того, поставить их в конце программы, как ненужные! Всего то поменять 400компл. и 100 компл. местами. Просчитал время на этих дистанциях на КР 2018, разница во времени всего 7 мин. Если раньше больщинство участников могло приехать на КР попозже (за счёт первой дистанции 800вст), то теперь им придётся приезжать пораньше.

    • 24 сентября 2019, 20:46
    • Павлов Алексей

    Добрый вечер! Почему изменения в программе обсуждались кулуарно? Мы от наших коллег из НЗ получили информацию, что было голосование среди клубов и так далее. Причем получили это сегодня, в день публикации положения. Разве такие вопросы не нужно вешать на сайт хотя бы для ознакомления?! А.Павлов. "Алекс Фитнес"

    • 24 сентября 2019, 21:17
    • Наговицына Лариса

    Да уж, нестандартненько! Чтоб 100кп завершало все? И чтоб 4 очень нелегких дистанции в один (второй ) день? Это если 100 батт. нелегкой дистанцией не считать...

    • 25 сентября 2019, 10:47
    • Танаев Алексей

    Согласен...Верните 200 батт во второй день..нельзя его оставлять на крайний день. и 50 брасс потом зайдет не Айс

    • 25 сентября 2019, 13:35
    • Боева Юлия

    М-да, вот 200 батта как раз и не хватает во второй день для полноты ощущений.)

    • 25 сентября 2019, 14:22
    • Ковалёв Иван

    Всем добрый день! Программа непривычная, можно сказать революционная. Логика распределений дистанций по дням очевидная, "чистые" брассисты, спинисты, кролисты и дельфинисиы могут быть спокойны и довольны. Дистанции распределены равномерно по дням. И кроль от коротких к длинным. Необычно, что 800 не первая. Многие действительно привыкли в первый день приезжать попозже (кроме стайеров). Но и к этому можно привыкнуть. Для разнообразия программа рабочая! Спасибо. Единственное замечание, но я думаю это легко решаемо. Предложен третий день эстафет на рекорды 4по 100 и по 200, аккурат перед эстафетой 4 по 50. Здесь вы предлагаете выбирать либо команда либо амбиции? Или всё-таки можно допустить перенос "рекордной" эстафеты на второй день перед 50 вольным? В случае возможного окна по аренде воды в этот день.

    • 25 сентября 2019, 23:59
    • Лукьяненко Кирилл

    Не хочу вызвать гнев коллег, однако, скажу, что обновленная программа лично мне понравилась. За разнесение 100 бр и 200 кп - отдельное ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

    • 26 сентября 2019, 06:58
    • Шаповальянц Виктор

    Десятки команд, сотни участников и у всех свои задачи и предпочтения. Сомнительно, что существует вариант удовлетворяющий каждого.

    • 26 сентября 2019, 15:11
    • Бычков Дмитрий

    Добрый день. А чьи заплывы идут первыми? М или Ж?

    • 26 сентября 2019, 15:32
    • Перин Юрий

    Уважаемые коллеги! Давайте спокойно и здраво оценивать нововведения. Это как с мед.справками и аккредитацией на старте: сколько было возмущений в первые полгода? Я полностью согласен со спокойным рассудительным комментарием Ивана Ковалёва. А вот Алексей Павлов совершенно не прав: рассылка была по всем клубам, более 60% активных клубов за новую программу. 40% - за старую, а отстальные «воздержались» даже от ответа, т.е. им «все равно». То, что президенты части клубов не делали опрос в своих клубах и не высказали мнение в Президиум ФПМ - это проблема самих клубов: вы избирали своих руководителей. Кто неравнодушен к жизни федерации не только проголосовали, но и написали важные для работы подробные обоснования. При разработке новой программы были составлены 9 требований для максимального статистического учета. Кирилл Лукьянченко прав: в первую очередь учитывались требования к «специализированным» дистанциям (отдельно: брасс, батт., спина, вс), так же то, что многие любят еще плыть 100 и 200 комплекс и «не свой» спринт (50 м). И много другое. Соединение 400 кпл и 400 вс влияет всего на 1 Исупову у женщин и 2-3 мужчин, не более. Остальные не плывут вместе обе дистанции. В основном 400 вс плывут стайеры (800 вс), а 400 кпл плывут комплексисты (100 и 200 кпл). Просто в комментариях пишут недовольные новшествами (и это понятно), а довольные… они и так довольны! Поэтому создается впечатление, что многих новшества не устраивает, а опрос клубов говорит об обратном. 100 кпл плывут в 3 раза больше участников, чем 400 кпл. Поэтому менять их местами, как предлагает Михаил Борисович и ставить 100 кпл в середине программы статистически нецелесообразно: соотношение 25% против 75%! При публикации программ на Чемпионаты мира и Европы, как и на другие зарубежные старты никто не возмущается и не требует переделать программу соревнований под лично данного пловца. Просто выбирают дистанции из предложенного варианта и плывут.

    • 26 сентября 2019, 15:33
    • Перин Юрий

    Дмитрий, у нас в стране сначала идут женские заплывы, потом мужские.

    • 26 сентября 2019, 16:02
    • Перин Юрий

    Елена Ивкина: потому что плыть 200 брасс в третий день - это ... Это мнение более полдюжины брассистов. Да и на зарубежных стартах в последний день я не встречал 200 брасс в заключительный день.

    • 26 сентября 2019, 19:31
    • Ивкина Елена

    Юрий Перин: мне лично не удобно. Я в третий день на работу торопилась (надолго не отпускают). Но это мне лично...

    • 27 сентября 2019, 09:45
    • Бычков Дмитрий

    Доброе утро. Правильно ли я понимаю, что эти эстафеты перенесли со Вс на вечер Сб - 4*100, 4*200 на уст. РМ, РЕ ?

    • 27 сентября 2019, 13:01
    • Данилова Юлия

    Дмитрий, добрый день. Да, эстафеты на рекорды будут в конце 2-го дня.

    • 27 сентября 2019, 14:04
    • Перин Юрий

    Уважаемый Ринат, у нас были соревнования в 4 дня: народ возмущался, что так долго. Даже из приведенных комментариев видно, что некоторые недовольны, что надо рано плыть в пятницу (еще на работе), а некоторые не хотят плыть в воскресенье (уже пора на работу). Лично для Вас две 400-метровки в оставшийся "средний" день. На ЧМ Вы плыли обе дистанции, а на Кубке России - как-то уже пять лет Вас нет в протоколе... Я в курсе про сессии на европейских соревнованиях и мне это нравится. В то же время на одном из сильных и самом массовом чемпионате Италии (3300 спортсменов) ограничение всего в три дистанции на человека (у нас пять). Вы, может, и выдержите 4 дистанции плюс эстафеты ( можно до 2-х в день). Но как только происходят "проблемы" со здоровьем ВОЗРАСТНЫХ участников, то все шишки сыпятся на организаторов. Причем от родственников самих же участников...

    • 27 сентября 2019, 15:01
    • Данилова Юлия

    Ринат, прошу прощения: в смысле - отбились?? А вы в курсе, какая ответственность наступает в случае наличия, не дай бог, каких-либо негативных событий? Не ваша ответственность, а организаторов. Вы знаете, что было, когда с А. Верещагиным приключилась беда в Казани? Причем тут Европа, мы на территории РФ проживаем и обязаны следовать ее законам, нравятся они нам или нет. Вы просите одно, кто-то просит другое, третий будет свое просить. На всех никогда не угодишь. Ограничения существуют и на мире, и на Европе. У нас много возрастных пловцов, которые зачастую не могут себя контролировать в распределении нагрузок.

    • 27 сентября 2019, 15:47
    • Перин Юрий

    Ринат, справка - это требование федерального законодательства. Мы - не преступники, чтобы нарушать законы страны. А Вы?...

    • 27 сентября 2019, 15:51
    • Перин Юрий

    По новым требованиям на всероссийских детских и молодежных соревнованиях необходимо предоставить сертификаты о прохождении обучения и ТЕСТИРОВАНИЯ ВАДА. Как спортсменам, так и тренерам. Вы в курсе? Скоро и у нас такое будет, раз мы подчиняемся ВФП. Что, и это неправильно?

    • 27 сентября 2019, 16:50
    • Перин Юрий

    Ринат, Вы все прекрасно понимаете, надеюсь. Ведь это Ваши слова: "Да вы и так уже отбились от ответственности, собирая справки". Не передергивайте... С уважением, Юрий.

    • 27 сентября 2019, 17:29
    • Перин Юрий

    Уважаемый Ринат. И почему ВАДА, ежегодный сертификат которого уже требуется в ВФП на соревнованиях, если это коснется ФПМ - Вас "не касается?" Потому что Плавание для Вас, это "образ жизни, а не разовая акция?" Или под разовой акцией Вы подразумеваете участие во всероссийских соревнованиях "Кубок России" раз в пять лет? Ведь это коснется всех участников соревнований. С уважением, Юрий.

    • 27 сентября 2019, 22:38
    • Лукьяненко Кирилл

    Ринат, разрешите Вас поправить - Миша Муходинов скончался в результате остановки сердца на отборе на Чемпионат России в Обнинске, во время прохождения дистанции 200 кп. Поговаривают, что баловался энергетическими напитками.

    • 27 сентября 2019, 22:48
    • Лукьяненко Кирилл

    Господа, а кто-нибудь, ориентировочно, может предположить, во сколько закончатся соревнования в 3 день?) Для понимания, чтоб билеты обратные взять)

    • 28 сентября 2019, 01:10
    • Щекалев Алексей

    Ринат, не стоит делать сравнение с Мишей, царство ему небесное. Для них, если Вы в курсе - обязательно наличие медицинского допуска, и не абы какого - а мощной, серьезной диспансеризации. Без прохождения которой, или при серьезных отклонениях его просто не допустили бы на старт. Я тренируюсь и общаюсь со спортсменами, и знаю, о чем говорю. И как раз, именно наличие всех этих медицинских документов и уберегло организаторов от серьезного преследования со стороны государственной машины. Вы, если никогда не занимались организацией и проведением спортивных мероприятий, хоть поинтересуйтесь иногда, насколько это все сложно. Выбор у каждого человека всегда есть. Хочет принять участие - значит БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬ ТРЕБОВАНИЯ ОРГАНИЗАТОРОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Не хочет участвовать - найдет 100500 отмазок, лишь бы придраться.

    • 30 сентября 2019, 18:58
    • Зима Александр

    Программа так себе продумана.У многих, и у меня выпадают дистанции, которые плаваем всегда, а теперь... Имхо

    • 30 сентября 2019, 20:24
    • Харченко Александр

    А чем и кому, собственно, была неугодна прежняя программа? Против этой программы много возражений. Одним из главных считаю изменение начала заплывов на 800 м. Когда соревнования начинались этой дистанцией, то очень многие могли приехать в пятницу и спокойно разместиться, зарегистрироваться и проплыть свои дистанции. И поезд из Москвы, приходящий в 7:05 был очень удобен. И то, что многими любимая дистанция 100 комплекс поставлена прямо перед эстафетами будет причиной того, что многие откажутся от нее, так как важнее отдать силы эстафете и заработать очки по максимуму. И в этом смысле предложение Маневича - поменять местами 100 комплекс и 400 комплекс считаю весьма разумным. А ответ Перина на это предложение - всего лишь отговорка, поскольку участников на 100 комплекс действительно больше, но время на проведение этих номеров программы почти одинаковое. Такая перемена сняла бы недовольство стайеров на то, что 400 в/ст и 400 комплекс идут подряд.

    • 01 октября 2019, 11:26
    • Попов Александр

    А с какой целью создавалась форумная площадка? Только для выборов? Мне кажется, именно там и нужно было обсуждать изменения программы заранее.. Наверняка от участников поступили бы предложения, которые бы позволили сделать ее лучше.. А не вот так, как сейчас, постфактум.. Надеюсь, если руководство ФПМ соберется менять программу ЧР весной, обсуждение будет более публичным.. Что до самой программы, то наверное кому-то она хороша, кому-то плоха.. Для меня лично прошлая была лучше.. А эта, с учетом дистанций и биоритмов, просто практически исключает участие.. Кому как...

    • 02 октября 2019, 08:00
    • Наговицына Лариса

    Саше Харченко. Вот огромное было бы земное спасибо за 200 батт и 400 кп в один 3й день. Сами попробовать не хотите?

    • 02 октября 2019, 09:51
    • Харченко Александр

    Наговицыной Ларисе. Значит тебя тоже вполне устраивала прежняя программа соревнований.

    • 02 октября 2019, 12:35
    • Наговицына Лариса

    Меня прежняя программа вполне устраивала, не спорю.

    • 02 октября 2019, 14:43
    • Перин Юрий

    Кстати, под основные дистанции Ларисы мы тоже смотрели распределение дистанций и учитывали. А Александру Харченко: при 100 кпл в первый день эту дистанцию не поплывут многие, кому плыть основные дистанции во второй и начало третьего дня... Если после 100 метров нет сил всего на 50 в эстафете... то это проблема подготовки. Я на ЧР 2015 г. после 200 нсп через 12 минут плыл первым этапом 100 нсп в эстафете 4*100 комб. И не возмущался: у каждого есть право выбора... И не надо писать "большинству" не подходит новая программа, так как это реально не соответствует действительности. Большинству уже несколько лет не нравилась старая программа и большинство проголосовавших клубов поддержало новую программу. Она не идеальна, как впрочем и любая программа, ее можно дорабатывать, но она однозначно лучше старой: это не пустые слова, а мнение клубов. Согласен с Александром Поповым: отдельная площадка есть, обсуждать там никто не хочет. А в некоторых клубах, как написано выше, народ и не знал... Повторюсь: это проблемы этих конкретных клубов, обращайтесь к своим президентам. С уважением, Юрий.

    • 02 октября 2019, 19:37
    • Харченко Александр

    Перину. Юрий, ты похвалился своим "достижением" на ЧР 2015. Но ты при этом показал и там и там совсем не лучшие результаты и эстафета ваша на побитие рекорда этого не достигла. И ты не учитываешь специфики Кубка, где нужно отдать все силы именно для достижения наилучших результатов, чтобы вложить в копилку максимальное количество очков. Вот поэтому я отказываюсь на КР 2019 от 100 компл, который выигрывал 7 раз (а перед этим плыву 50 брассом), чтобы наша эстафета получила больше очков. А что касается проблем подготовки, то на соревнованиях СУПЕРМАСТЕРС приходится плыву 5 дистанций подряд, и ничего, получается. Теперь о БОЛЬШИНСТВЕ. А как определялось это большинство? Приравнивались голоса клубов по 3 члена и клубов, в которых больше 100? Голосование надо проводить среди активных участников соревнований КР и ЧР, без "мертвых душ" и тех, кто кроме местечковых соревнований не участвует. Какое им дело до программ КР и ЧР? Как это организовать? Вот над этим стоит задуматься. И последнее. Создание УНИВЕРСАЛЬНОЙ программы для КР и ЧР только ограничит возможность расширять варианты заявок, сделает их стереотипными.

    • 03 октября 2019, 20:49
    • Боева Юлия

    Юрию Перину. Хоть я и не плаваю 400 к/п, но стайером являюсь и могу себе представить ощущения людей, которым после 400 в/с надо встать и проплыть ещё 400 да ещё и к/п... Либо этим людям, очевидно, надо будет выбрать какую-то одну из этих тяжелейших дистанций и лишить свои клубы тех очков, которые они набирали, проплывая обе этих дистанции. А почему? Потому, что "это влияет на одну Исупову и 2-3 мужчин, не более"? Но это же не так. И если люди предпочли эти дистанции на клубном первенстве, вероятно, что на них они набирают более весомое количество очков, нежели на каких-то других. Я просто уже ради интереса открыла протоколы КР 2018 и выписала тех, кто плывя обе дистанции, набирал более 600 очков. На КР 400 к/п и 400 в/с плыли Исупова, набравшая 708 очков за к/п и 702 за в/с и Феофанова, набравшая 655 и 749 очков соответственно. Мужчин, плывших обе этих дистанции и набравших более 600 очков, набралось 5 человек. Несветаев - 728/744, Сарамутин - 857/794, Пономаренко - 758/779, Никишанов - 683/708, Сердюков - 698/724. Юрий, и вот этих людей тоже "более полдюжины". Были и те, кто набрал чуть меньше 600 очков. На ЧР 2019, кстати, та же картина: 2 женщины и 5 мужчин, плывших обе дистанции и набирающих более 600 очков за каждую. И, разумеется, люди, набравшие меньшее количество очков тоже были. Мне кажется, лишним будет вдаваться в подробности спортивной физиологии, чтобы рассказать тут всем, что на восстановление после 400 метров времени у любого человека уходит несколько больше, чем на восстановление после, скажем 100. И почему-то никому не приходит в голову поставить 100 к/п сразу после 100 в/с, допустим. А 400 к/п после 400 в/с можно только потому, что стайеров просто меньше, чем спринтеров?

    • 03 октября 2019, 21:29
    • Маневич Михаил

    Юрию Перину. Юра, не пойму почему ты считаешь, что кроме тебя никто ни в чём не разбирается!? На каждый комментарий у тебя есть своё, отрицательное мнение. И почему только ты отвечаешь на комментарии? Надо прислушиваться к мнениям товарищей. Не пойму. что плохого, если длинные дистанции будут поставлены через день (будет меньше Верещагиных). И где ты видел, чтобы плывущие 100 и 200 комплекс, всегда плыли 400комплекс - это нонсенс! Пока нет заявок на Кубок Президиуму неплохо бы ещё раз "пройтись по программе " Кубка!

    • 04 октября 2019, 00:56
    • Лохоня Максим

    Накипело!! Тов. Перин! Ты что, Возомнил себя "истиной в первой инстанции", или может быть незаменимой яркой звездой ветеранского плавания?Тебе хороши только малочисленные соглашатели? А кто не соглашается, тот,- " Алексей ты не прав"(цитата)Как же ты надоел со своим враньем и бахвальством!Кто тебя о чем просил, насчет смены программы? И кому всё равно? Ты отрицаешь мнение самых заслуженных членов движения Гилязова,Харченко,Маневича. Кто ты и кто они??? Рената вообще завуалированно назвал преступником! Ах да ! Ты же самый подготовленный и бесподобный! Плаваешь с маленькими перерывами ! К твоему сведению мы с Гилязомым плыли всегда 800вс и 200 бат в один день.И не плакались! Как масса других ребят! Иногда правда 200 бат шел вместе с 400 кп Наговицина лишь страдает! Но не от того,что ей тяжко,а от того , что не знает к кому примкнуть. Харченко спросил тебя, кому мешала старая программа? Ты же лжешь, что она многим сначала не нравилась тоже. А ПОТОМ ПОНРАВИЛАСЬ. Меня теперь мучит вопрос, не ты ли пенсионную реформу в стране провернул. Ради интереса опросил самых активных и адекватных членов своего многочисленного клуба и некоторых друзей из других городов Так Всем!!! новая программа не по душе И лишь одному все равно! Опять ложь с твоей стороны. А как ты лгал что чуть ли не все просили тебя делать заплывы по времени , а не по возрасту!! Иди ты......... к действующим пловцам тогда! Но эту тему развивать не хочу. Пока.Ты же выступал за границей ! Где нибудь еще видел такую неадекватную программу. Скажешь видел, поймаю на очередной лжи.. Юра хочу посоветовать( все хотя прекрасно понимают твою политику и многие посмеиваются) Если хочешь так сильно оставить свой след в ветеранском плавании, то делай это высокими результатами , а не бредовыми идеями и подхалимажем А пока считаю тебя могильщиком ветеранского плавания. И не надо мне отвечать свой ложью. Я. как и многие другие тут написавшие тебя не уполномачивал. Руку не подам. Уважаемуе члены движения у Вас прошу извинения за мои резкие фразы. НАКИПЕЛО!!!

    • 04 октября 2019, 06:16
    • Феоктистов Валерий

    Друзья! Вода в нашей ванне уже выплескивается из берегов, дискуссия выходит за рамки приличия! Давайте не забывать, что все мы - одна большая семья!

    • 04 октября 2019, 08:48
    • Иванушкин Илья

    Да уж, всем не угодишь!)

    • 04 октября 2019, 09:29
    • Перин Юрий

    Максим! Весна - осень: время не только ЧР и КР... :) В настоящее время голосование по клубам. Нужно по всем пловцам? Так принимайте решения на Конференции: чего десятки лет всех устраивал такое голосование??? И при чем здесь я? Недовольные то во много раз дольше в нашем движении, Вы и принимали эти правила... А про "бахвальство": это кто бахвалился и обещал в прошлом году организовать банкет в Саранске, а потом в кусты??? Давайте говорить по существу, а не истерить. С уважением, Юрий.

    • 04 октября 2019, 09:41
    • Перин Юрий

    И я не считаю себя на толику умнее любого из написавших. Но хватает ума приводить обоснование, факты и обсуждать, а не впадать... Вот, Юлия Боева привела пропущенную мной Феофанову. Спасибо: лично я ее пропустил...

    • 04 октября 2019, 10:12
    • Лохоня Максим

    Юрий! По банкету: не обещал, а предлагал свои услуги. Не уполномочили... По истерии.- высказал мнение большинства людей,которорых ты пытаешься учить . И посдеднее: мы привыкним и будем пренимать любую программу. Но неприемлемо как ты это преподносишь. Может быть немного задумаешься. Или нет, и продолжишь в том же ключе.

    • 04 октября 2019, 10:33
    • Перин Юрий

    С удовольствием и задумаюсь, и учту все пожелания! Но тогда надо пояснить, что именно не нравится в альтернативных Вашему мнению простым пояснениям. И это можно делать в личной переписке, а не устраивать шоу. Всегда к Вашим услугам: ynperin@yandex.ru. Ведь даже на фразу: "Давно не было такой плохой программы на Кубке России, имею ввиду стайеров" можно спокойно ответить: зато ранее была "плохая" программа для спринтеров, а их, как не крути - большинство. Кстати: я себя к спринтерам не отношу (это для информации). С уважением, Юрий.

    • 04 октября 2019, 11:37
    • Лохоня Максим

    Опять голословно , если не сказать грубее. Спринтеры как то не жаловались. К примеру сильнейшего спринтера нашего клуба и всего движения, старая программа очень даже устраивала. Новая же ,не очень.А что по пояснениями, то уже четверо уважаемых человека написали по этому поводу. И встретили отрицание и неправду. На этом заканчиваю переписку. Поехал готовиться к первенству Кипра и Первенству Северных стран. Там нормальные программы, которые ( особенно в Финляндии) не меняются десятилетиями. Дальше напишу в личку.

    • 04 октября 2019, 11:46
    • Перин Юрий

    Максим: а Вы переспросите мнение Вашего клуба при голосовании по программе.... Мне оно известно! А клуб ой, как не маленький....

    • 04 октября 2019, 12:26
    • Боева Юлия

    Юрию Перину. Юрий, Вы на мой вопрос так и не ответили. А у меня тем временем возник следующий, который здесь уже задавался. Я присоединюсь и повторюсь: чем была плоха старая Программа КР? В чём там были ущемлены спринтеры? Лично я, например, слышала от брассистов, плывущих 200 брасс в 3-й день, что это тяжело. Никаких других мнений о том, что Программа плоха да так, что требуются изменения, тем более "революционные" настолько, что две четырехсотки следуют одна за другой. Я, естественно, открыла Программу КР 2018 и смотрю сейчас в неё. Не вижу накладок, сравнимых с 2х400 одним куском. Да, есть 2х100: в/с + н/сп в первый день, да, есть опять же 2х100: к/п + батт в третий. И предполагаю, что есть люди, плывущие обе дистанции как в первый день, так и в третий. Но во-первых, этих людей больше (Вы об этом писали), и, соответственно, на отдых у них времени больше. Во-вторых, это сотня, и про восстановление после неё я уже писала. И, нет, Юрий, в этом случае не работает аргумент "спринтеров больше". Так как стайеры, всё же решившие поплыть 2х400, будут всё равно, не сомневаюсь, но ввиду малого их числа, время на отдых между этими дистанциями будет символическим. Не знаю, почему стайеры, которых это нововведение непосредственно затрагивает, не пишут здесь, но рискну предположить: эти люди просто не верят в то, что их мнение будет учтено и в новую Программу внесут изменения, которые по моему мнению, внести необходимо. P.S. И ещё одна ремарка. Как я понимаю, многих из нас всё же ожидает "сюрприз" в виде формирования заплывов по времени, а не по возрастам. Я права, Юрий?

    • 04 октября 2019, 12:55
    • Данилова Юлия

    Максим, ты предлагал себя туда КОМАНДИРОВАТЬ для организации банкета, если помнишь. Извини, но все эти годы мы делали это дистанционно. По-моему, это логично, при нынешних-то технологиях - тем более. На том вся твоя «помощь» и закончилась. Твой комментарий считаю излишне эмоциональным, уже скатывающимся на оскорбления. Накипело - обратись лично, а не выливай все это тут, подспудно вводя людей в заблуждение. Про Рината имелось ввиду то, что он сетовал о справках, мол, Президиум «отбился от ответственности», вон ведь как в Европе. Не раз уже объяснялась эта необходимость, прописанная, увы, в нашем законодательстве. Мы этому нововведению были «рады» меньше вашего, поверьте. И последнее - "соглашатели" были не малочисленны. Клуб в кол-ве 4 человек проголосовал только ОДИН - и за 1 вариант. У всех остальных высказавшихся руководителей членов в клубах - в среднем 39 человек. А в общей сумме - 1 058 спортсменов. Это 48,4 % из всех членов ФПМ (2 185), почти половина. Ответили 44% клубов, оставшиеся 56% просто промолчали. Значит, им либо все равно, либо они воздержались. А могли бы дать нам более полную картину и не было бы этих баталий. Результаты по ответившим клубам в цифрах: проголосовал 31 клуб. ЧР: за 1 вариант - 12, за 2 вариант - 17. КР: за 1 вариант - 10, за 2 вариант - 19. Почему в сумме не 31, потому что один из клубов проголосовал только за распределение, а другой воздержался. 751 человек за 2 вариант, 307 - за первый. Есть перевес? Поэтому мы и решили проверить на Кубке новую программу, за которую высказались большинство ответивших. Ваш клуб вообще ушел в сторону от голосования, сказав - что пусть другие решают. Ну, вот и решили. Обращайтесь к своему руководителю, почему так получилось и никого из вас не спросили. На то он и руководитель, избранный большинством членов клуба, чтобы решение за вас принимать, когда посчитает нужным. Друзья, что действительно удручает - это малая активность клубов. 31 из 70. Мы не так часто опрашиваем клубы дистанционно, чтобы как раз-таки принятие основных решений было более объективным. Призываю остановить весь эмоциональный поток в комментариях, попробовать новый вариант на КР и потом ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ высказаться лично мне на эл.почту, она есть на сайте в контактах. Спасибо.

    • 04 октября 2019, 13:42
    • Попов Александр

    Юлия, спасибо за объяснение и раскладку по голосованию.. Наконец-то адекватный комментарий от принимавших данное решение, без демагогии и еще много чего.. Тем не менее, мне кажется, что данный вопрос должен был обсуждаться именно публично, а не отдаваться внутрь клубов.. Есть члены ФПМ, которые практически никогда на КР и ЧР не ездят.. И их немало.. Поэтому количество "голосов выборщиков" может реально не соответствовать количеству людей, кого изменения в программе коснутся напрямую.. Я по-прежнему считаю, что президиуму ФПМ следовало выложить сюда (или на форум) черновик новой программы и написать, почему собственно решено было ее изменить, а также в чем ее преимущества перед прошлым вариантом.. Наверное тогда можно было бы попробовать учесть некоторые разумные пожелания и дополнения.. Может быть запустить голосование личное (это сделать онлайн более чем просто).. Как я понимаю, работа велась не один день, наверное была возможность и провести широкое обсуждение изменение программы.. Вы написали, что также планируется изменить программу ЧР.. Очень хочется надеяться, что такие изменения будут все же приняты после широкого обсуждения.. Это позволит избежать подобной эмоциональности комментариев после публикации программы.. Да и вообще снимет многие вопросы.. Может быть имеет смысл вообще каждый год запускать онлайн-голосование для тех, кто собирается участвовать в КР и ЧР (соответственно, для каждого).. На предмет, устраивает ли программа, или нужны серьезные и радикальные изменения.. Как я понимаю, технически такое голосование запустить легко, зато не будут учитываться "голоса" тех, кто в данном старте участвовать не собирается.. Вот лично мне прошлая программа нравилась.. А эта - нет.. От слова совсем.. Но я в этом году на КР все равно не собирался, и поэтому голосовать бы не стал.. В общем, вариантов много.. То же самое, наверное, должно произойти и если собираетесь вводить формирование заплывов по времени.. Могу, если надо, все это изложить в почте.. Но суть от этого не поменяется..

    • 04 октября 2019, 14:42
    • Перин Юрий

    Уважаемая Юлия Боева! Постараюсь ответить на вопросы. У нас на рассмотрении было 7 вариантов программ. Реально при формировании было 15, а не 9 условий. Неужели не понятно, что в принципе при таком количестве дистанций и 3-х дневной программе не возможно всех удовлетворить. Поэтому надо исходить из большинства. Одно из условий: 100 и 200 кпл желательно после специализированных дистанций (конец дня или ближе к концу). Открою еще одну "тайну" лично моего условия: именно под здравые, но явно не видимые пожелания было поставлено условие: "200 бат, 200 сп и 200 к/п разведены в разные дни (Наговицына)". Сама Лариса, разумеется этого не знала, и как я понял из комментариев, ей не понравилась другая часть программы... А эти ТРИ дистанции были в один второй день! Хотите вернуть? Да я же не против!!! Поверьте: лично меня не во всем устраивает новая программа. Но надо исходить из большинства. Вот что было плохо - это раз! (200 нсп, 200 кпл, 200 батт). Два: спинисты часто плывут вс и комплекс: в третий день эстафета, потом 50 нс, потом 100 кпл. Три: 200 брасс в третий день - это ужас... (высказывания 7 брассистов). Четыре: во второй день недоступны 50 вс и 200 кпл для спинистов. Пять: описанная Вами проблема 100 вс и 10 нсп. Шесть: 200 кпл (в большинстве случаев не основная, но желанная дистанция) в начале второго дня - вот это жуть. Что делать брассистам ( а именно они часто задают темп в комплексе среди не "универсалов") и дельфинистам? Можно еще продолжить, но надо ли? Про 400 и 100 метровые: да, желающих проплыть 100 метров больше и , соответственно, "отдых" для восстановления больше. Но разве сама дистанция 400 метров не в 4-5 раз дольше плывется? И заплыв длиться не 1,30 - 2,00 минуты, а 5,00 - 6,50. Так что реальный перерыв на отдых наверняка почти одинаковый. Всегда надо рассматривать проблему со всех сторон... Если бы большинство хотя бы из проголосовавших клубов были за старую программу, то сами понимаете, никто бы программу не поменял. По формированию стартовых протоколов: мнение большинства проголосовавших клубов тоже известно. Но раз Юлия Данилова его не привела в комментарии, то и я воздержусь. :) Хотя,.... даже имеющиеся противники формирования по времени не смогли пояснить свою мысль, как, например, другими способами сократить соревновательное время: перерывов для отдыха судей у нас нет, затяжных промежуточных разминок нет вообще, награждение осуществляется в отдельном помещении без остановки заплывов. Какими "другими способами"? И это только один аргумент, против которого не дано реального обоснования. А их много. Любые изменения в зрелом возрасте часто воспринимаются негативно. Пусть даже если они правильные... С уважением, Юрий.

    • 04 октября 2019, 16:17
    • Боева Юлия

    Юрий, спасибо за ответ! С 3х200 понятно. Однако, Вы меня не убедили в том, что 2х400 в одном флаконе меньшее зло, чем 2х100. И, я подозреваю, что люди всё же проплывшие на предстоящем Кубке России 2х400, выскажутся после этого события. Правда моя интуиция подсказывает, что их лингвистические пассажи вряд ли ограничатся такими словами, как "ужас" и "жуть".

    • 04 октября 2019, 17:18
    • Перин Юрий

    Юлия! Это проблемы их воспитания... Судя по Вашей статистике: выскажутся 2+6 человек ( как раз на "обобщенный" один заплыв) - это много? В 2*100 плывут больше в несколько раз. Но и это не главное... Если посмотрите мой комментарий выше: я не против разделения 2*400 в разные дни или части дня. Я против слепой замены мест 400 кпл и 100 кпл, так как 100 кпл - не его дистанция. А то что... зачем повторяться? Кстати, брассисты тоже высказывались более "весомо" по 200 брасс в конце третьего дня? И если бы кроме эмоций были реальные предложения... Например, просто поставить 400 вс в конце третьего дня? При этом несколько подняв 200 вс выше? :) В программе 21-22 вида программы, а основной сыр-бор вокруг двух, причем часто людей, которые их не плывут. С уважением, Юрий.

    • 04 октября 2019, 19:32
    • Перин Юрий

    Ринат: предложение правда интересное. Но не бесспорное. По такому принципу можно разбить многие вопросы: не нужны тогда ни Конференции, ни Президиум - будут принимать решения "очковые титаны". И далее: Михаил Борисович не плыл в прошлом году на КР вообще. Может и раньше за пять лет такое было. Вывод: не набирает 4000 очков и не участвует в голосовании? Так это и Вас однозначно касается: не будете участвовать. Я считаю, что это неправильно. И есть здравые и очень умные пловцы и президенты клубов, которые по разным причинам не набирают много очков или вообще не плывут. Но как организаторы и как, например, судьи высших категорий дадут фору по многим вопросам тем, кто выдает большие очки, но... т.е. хорошим ученикам и исполнителям - тружениками! Разве это не очевидно? В организации соревнований не всегда первое место имеют люди с большими "очками". Вот где может проявиться "очковая" мания величия. Но главное не это: главное что пользы от такой работы...

    • 04 октября 2019, 20:17
    • Щекалев Алексей

    Ринат, если Вы внимательно прочитаете моё сообщение, и поймёте его правильно - оно продиктовано требованиями действующего законодательства. И мы, как судьи, обязаны его выполнять)

    • 04 октября 2019, 21:48
    • Маневич Михаил

    Перину. Да, Юра не участвовал я в прошлом Кубке, валялся скрюченный в больнице 40 дней. До этого постоянно плыл в первый день 800 вст. и 400компл. (правда перерыв был около 3х часов)! На следующие дни сил оставалось маловато. Теперь совместили 2*400м, здесь уже точно обе не поплывёшь. Может убрать вообще длинные дистанции из Кубка! Будет проще: меньше времени на проведение, меньше склок...

    • 04 октября 2019, 23:23
    • Лукьяненко Кирилл

    Михаилу Маневичу. Ответ на реплику:"....И где ты видел, чтобы плывущие 100 и 200 комплекс, всегда плыли 400комплекс - это нонсенс!...." Плывут еще как. Например, я. И я даже объясню почему. 100 - это для меня "длинный полтинник", спринт. 200 - что-то среднее, длинный спринт с раскладкой. А 400 - интересная стратегически дистанция, на которой к тому же очень вероятно взять медаль - нужно только правильно уметь ее плавать.

    • 05 октября 2019, 07:24
    • Данилов Александр

    Уважаемые члены Федерации плавания Мастерс. Раздел комментарии на Сайте ФПМ создан для того, чтобы каждый желающий мог высказать свою точку зрения. У нас в последнее время очень многие комментарии начинают приобретать эмоциональный, агрессивный характер. Это приводит к напряжению между отдельными членами нашего движения. Мне это напоминает «гражданскую войну» в миниатюре. Если накал страстей не утихнет, как руководитель ФПМ вынужден будут отдать распоряжение о прекращении работы данного раздела. Теперь по существу, постараюсь ответить на большинство вопросов. Одной из своих задач, как руководителя ФПМ, а также задач стоящих перед Президиумом ФПМ, я вижу в наиболее эффективной организации деятельности нашей организации. При этом в своей деятельности руководство ФПМ должно опираться на Устав и решения высшего органа - Конференции. В идеале хотелось бы учесть и выполнить мнения большинства членов нашего движения, ну хотя бы ¾ или 75% . В настоящее время членами нашей организации являются более 2 тысяч человек. Прочитав комментарии по КР-2019, а их около 60, хочу обратить Ваше внимание на то, что в обсуждении программы приняли участие около 20 человек, и это практически одни и те же люди, которые часто проявляют активность в разделе комментарии. Я Вам всем признателен за активную позицию и видно, что Вы хорошо владеете предметом, о котором пишете, достаточно много дельных предложений, как раз с этой целью и ведется обсуждение. При этом замечу, что в основном Ваше недовольство программой основано на Ваших личных интересах и Ваша доля от общего количества членов ФПМ составляет менее 1%. Программа КР-2017, 2018 не является идеальной и не все были ею довольны. Перед Президиумом стояла задача разработать две-три программы, чередование которых позволило поочередно удовлетворить различные группы (спринтеры, стайеры, мультимедалисты, «очковые титаны»...). Понимаю, что на данный момент в арсенале ФПМ нет в наличии универсального средства, позволяющего опросить и заставить высказать свое мнение хотя бы 1,5 тысячам чел из 2 тысяч, но Президиум над этим работает и, надеюсь, мы сможем преодолеть этот кризисный момент. Что касается «кулуарности», назовите мне хотя бы одни крупные международные национальные чемпионаты плавания «Мастерс» в том числе ЧМ и ЧЕ, где велось бы предварительное обсуждение программы соревнований.??.. Наверняка мы первые в мире, кто пошел на такой «рискованный» эксперимент. На сегодняшний день опрос клубов является способом, позволяющим опросить практически всех членов ФПМ. Но это выполнимо при одном условии: Президенты клубов должны провести собрание в клубах или другим способом провести опрос всех своих членов. Задача трудная, но выполнимая. Что мы имеем: более половины президентов клубов даже не ответили на обращение руководства, а президент самого многочисленного клуба меня поразил своим ответом : « А Мне все……, пусть другие решают». С таким подходом «далеко не уедем». Вопрос низкой активности президентов клубов меня тревожит больше, чем программа КР-2019, кстати, этот вопрос является прерогативой Президиума и у него нет обязательств проводить опросы касаемо программы соревнований. Считаю одной из своих задач: разработать меры ответственности за уклонение президентов клубов от участия в жизни ФПМ. Что касается двух стайерских дистанций в один день. Я как руководитель против того, что наши спортсмены, ставя перед собой задачу - совершить как много больше подвигов, жертвуют при этом своим здоровьем. Один из членов моего клуба – Солдатов Сергей Иванович постоянно гнался за максимальным количеством медалей, в итоге пошел гулять по больницам и возможно смог бы прожить дольше, царство ему небесное. Уважаемые коллеги не забывайте у нас «Ветеранское плавание». Если кому-то не хватает адреналина или слишком много сахара в крови, приходите после соревнований в бассейн и плывите хоть 10 раз по 400м любым способом. По части справок. Не так давно в Обнинске, во время соревнований один молодой спортсмен погиб. Главный судья соревнований и руководство бассейна попали под «жесткий пресс». После чего они отказались предоставить нам главного судью, не хотели вообще принимать наши соревнования, и после долгих уговоров на мандатной комиссии зам директора бассейна лично проверяла наличие справок. Я не говорю уже о том, что этого (наличие допуска врача) требует законодательство РФ. На ЧМ и ЧЕ свои требования, у нас в стране, где нам предоставляют бассейны, свои. Я бы на месте члена нашего движения, написавшего про мед справки, извинился. Получается что руководство ФПМ, опасаясь за свою….. прикрывают себе спину, отягчая жизнь всем участникам наших соревнований КР и ЧР по плаванию в категории «Мастерс». Предлагаю эту тему обсуждения закрыть. Дельные предложения присылайте на почту федерации.

    • 07 октября 2019, 11:03
    • Сказарева Оксана

    Уважаемый господин президент! Уж извините, что пишу после Вашего предложения закрыть тему (к сожалению раньше не видела ни расписания ни обсуждения. Виновата, каюсь.) Сразу оговорюсь, что отношусь к числу не претендующих на медали стайеров, но из числа тех кто плывет и вольный и комплекс... Внимательно прочитала все изложенные тут цифры и доводы. Не буду вдаваться в полемику, но многие кто плывает 200 и 400 комплекс также плывут и 400, 800 вольным. Теперь 200 к/п стоит перед 800 в/с, а 400 к/п теперь сразу после 400 в/с. Хочется сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО за данный нам выбор плыть в/с или к/п! И уж если не воспользуемся выбором СПАСИБО за веру в наши силы, что теперь нам их будет плыть легче сразу друг за другом, чем раньше, когда они были разнесены утро/вечер!

    • 08 октября 2019, 11:17
    • Танаев Алексей

    Вот тут Движуха у вас... Я - чистый ДЕЛЬФИНист (иногда 50 брасс для Души) и Эстафетчик.. Идеальная программа для Баттерфляй была на предыдущих КР - 50 - 1 день, 200 - 2 день, 100 - 3 день !!! (интересно мнение остальных любителей стиля Баттерфляй).. На ЧР - хуже все -- 200 - 1 день, 50 -2 день, 100 - 3 день.. т.е.. для нас важно 200 батт - на второй день..

    • 08 октября 2019, 15:45
    • Перин Юрий

    Уважаемая Оксана Сказарева! К написанному (Александром Николаевичем) выше можно добавить следующее: 1. На предложение перенести 400 вс в конец третьего дня никто из стайеров не высказал согласие. 2. Ваше предложение о разносе дистанций для стайеров и комплексистов на утро-вечер предполагает, что в середине дня будут остальные дистанции спринтеров, 100 и 200 метровые для специализирующихся на одном виде плавания. Получается, что Вы предлагаете преобладающему большинству пловцов плыть либо по одной дистанции в день, либо почти без перерыва на отдых. Всем, разумеется, угодить невозможно, но есть понятие большинства и целесообразности. 3. Из последних 6 лет Кубка России: на трех Вы не участвовали, обе 400 метровые дистанции плыли на одном Кубке в 2016 г., а на двух кубках только по одной 400 метровой дистанции, отдавая предпочтение другим дистанциям. Это несмотря на то, что по предыдущим программам обе 400 метровые дистанции были в разные дни. Из чего можно сделать вывод, что такое сочетание как две 400-сотки и для Вас не является предпочтением (16,7%). 4. Как было приведено Юлией Боевой в комментарии: по статистике прошлого года 400 вс и 400 кпл вместе в разные дни плыли всего 2 женщины и 4 мужчины. Это менее 1% от всех участников Кубка России. 5. Разумеется всем угодить в принципе невозможно. И новая программа так же может быть скорректирована в дальнейшем. Но статистика по голосованию говорит о положительной тенденции при разработке новой программы Кубка России. А мы стараемся опираться на мнение большинства. Кстати: все обсуждения можно продолжить на ФОРУМЕ. Там уже есть некоторые комментарии. Можете присылать по почте Ваше видение вообще программ (КР и ЧР), пожелания и рекомендации. Можете это размещать сразу на форуме. С уважением, Юрий.

    • 08 октября 2019, 23:00
    • Сказарева Оксана

    Уважаемый Юрий Перин! Опять цифры, слова... слова цифры... Ваш пункт 2 бесподобен! Где логика? Вы действительно думаете что спринтер, прорыв 50м или 100м дистанции, отдохнет утром и вечером поплывет 400 к/п?! Раньше мы могли плыть 800 утром, потом 400 к/п вечером, а во второй день 200 к/п утром, а вечером вольным

    • 08 октября 2019, 23:12
    • Сказарева Оксана

    Теперь эти две дистанции проплыть в один день без шансов! Уж если так любите цифры, посчитайте сколько спринтеров/стайеров плывут 400 к/с и вспомните про целесообразность, а так же про то что мы такие же члены мастерс движения, что нам тоже хочется плыть 2 дистанции в день, и что для этого тоже должен быть перерыв для отдыха!

    • 09 октября 2019, 12:14
    • Боева Юлия

    Юрию Перину. Юрий, по 4-му пункту. Это Ваше вольное изложение, приведённой мной статистики. Я другие цифры указывала. Вынуждена цитировать: "просто уже ради интереса открыла протоколы КР 2018 и выписала тех, кто плывя обе дистанции, набирал более 600 очков. На КР 400 к/п и 400 в/с плыли Исупова, набравшая 708 очков за к/п и 702 за в/с и Феофанова, набравшая 655 и 749 очков соответственно. Мужчин, плывших обе этих дистанции и набравших более 600 очков, набралось 5 человек. Несветаев - 728/744, Сарамутин - 857/794, Пономаренко - 758/779, Никишанов - 683/708, Сердюков - 698/724. Юрий, и вот этих людей тоже "более полдюжины". Были и те, кто набрал чуть меньше 600 очков. На ЧР 2019, кстати, та же картина: 2 женщины и 5 мужчин, плывших обе дистанции и набирающих более 600 очков за каждую. И, разумеется, люди, набравшие меньшее количество очков тоже были." Если уточнять, то на КР 2018 обе дистанции плыли ещё две дамы: Дурманова и Помылева. А у мужчин плыл Рудаков. Просто в прошлом моём комментарии они не были мной упомянуты, как не преодолевшие рубеж в символические 600 очков за дистанцию. Таким образом, на Кубке России 2х400м в разные дни плыли 10 человек. То, что количество желающих плыть эти дистанции в один день да ещё и друг за другом уменьшится, понятно. Как понятно и то, что скорее всего, эти дистанции поставлены рядом неспроста, а именно, с целью сократить время проведения соревнований за счёт и без того малого количества людей, плывущих эти злополучные 2х400. Знаете, Юрий, мне про большинство сейчас хочется сказать. Стайеры заведомо были в более уязвимом положении и, естественно, оказались в меньшинстве, если говорить о "положительной тенденции по статистике голосования" за данный вариант Программы, так как спринтеров больше, и, как Вы тонко заметили, при принятии решения исходят из мнения большинства. И про конкретику. Я солидарна с Михаилом Борисовичем: давайте тогда уберём стайерские дистанции из Программы КР. Эти стайеры привередливые плавают долго, время лишнее отнимают у всех и комментарии странные пишут на сайт, и вообще, им почему-то не нравится блистательное предложение плыть 200 в/с и 400 в/с в один день и даже из-за каких-то пустяшных 2х400 столько нелепых разговоров. Не будет стайеров, не будет проблемы, и соревнования, кстати, можно будет попробовать провести в 2 дня, а не в 3.

    • 09 октября 2019, 14:22
    • Перин Юрий

    Юлия! Да, Вы правы, я не обратил внимание на ссылку по 600 очков. Тем более, что я противник "элитарности" голосования (4000 очков) по предложенному способу Рината Гилязова. Непонятна Ваша ремарка: "как Вы тонко заметили, при принятии решения исходят из мнения большинства." Почему ТОНКО??? Это практика любого способа обсуждения и голосования: основываться на мнении большинства. Или у Вас не так? Далее, как уже написано в форуме, в который никак не хотите переходить: перенос 400 вс в третий день тоже не устраивает стайеров. И главное: реальных предложений по программам нет, только недовольство.... не странно ли это? По последнему Вашему предложению: можно и в один день провести соревнования, если основываться на одиночные пожелания, ведь отдельные недовольства и по пятнице ( еще работают) и по воскресенью (уже работают) есть в этих же комментариях выше. Но по моему, в дальнейшем лучше попытаться вернуться к 4 дням, особенно если количество участников будет расти. А убирать стайеров - таких мыслей нет. Не хотите - не плывите. На многих серьезных соревнованиях длинные дистанции плывут по 2 человека на дорожке. Это предусмотрено правилами. Но у нас и этого нет, так что российские стайеры в почете и элитарности. Кстати про Вашу ремарку: " ...блистательное предложение плыть 200 в/с и 400 в/с в один день и даже из-за каких-то пустяшных 2х400 столько нелепых разговоров" А Вы в курсе, что 800 вс, 400 вс, 200 вс и 400 кпл - это 4 дистанции и по одной дистанции в день ну никак не получится? ( я умалчиваю 200 кпл, так как её вы не привели в своем комментарии). Или какие две дистанции из "оспариваемых" Вы согласны соединить в один день? В старой программе в первый день было 800 вс и ближе к вечеру 400 кпл. Две самые тяжелые дистанции: хорошее решение? Т.е. 400 вс и 200 вс в один день - плохо, а 800 вс и 400 кпл - норма... Далее по старой программе: 200 кпл не могли плыть брассисты ( а они часто задают темп в комплексе), а 100 кпл чаще не могли плыть спинисты и дельфинисты. Да и в первый день: сразу после 50 бат плыть 400 кпл, мне кажется, не лучший вариант. Все надо рассматривать в комплексе. Давайте все же перейдем в форум, чтобы не была заблокирована тема Кубка России 2019 г. А то форум активно читают, а комментарии пишут сюда. :) С уважением, Юрий.

    • 09 октября 2019, 14:43
    • Бойцова Ирина

    Юлия - респект !!!

    • 10 октября 2019, 19:59
    • Феоктистов Валерий

    Друзья! Любое новшество встречает поначалу сопротивление. Давайте, проведем КР-2019 по предложенной программе, а после него будем считать актуальную статистику и обсуждать возможности совершенствования программы. Доводы Президиума изложены Президентом и (многократно) Ю.Периным, повторяться нет смысла. Скажу лишь, что обсуждение программы на Президиуме было, как ни по одному другому вопросу, долгим и внимательным, а к стажу в "Мастерс" и соревновательному опыту М.Рощиной, В.Предкина, О.Броницкой можно относиться только с уважением.

    • 10 октября 2019, 23:09
    • Маневич Михаил

    Перину Юрию. Юра, прекрати уже огрызаться на всех! Дай спокойно дожить до Кубка. Друзья, всё равно Положение не поменяют. Оно уже в действии. Подождём следующего года. Бережём нервы.

    • 11 октября 2019, 08:11
    • Киселев Константин

    Народ вы жжете!!!! Я устал читать уже к 20 комментарию. Для меня и как минимум половины спортсменов движения Мастерс. Мастерс - это получение удовольствия от общения , переключения от работы и показанных результатов. Если собрать 20 человек( примерно столько активных комментов) даже посади их не сделаем идеальную программу. 1) Разберитесь со своими президентами клубов и их обязанностями 2) Если Вы не в клубе, вступите в любой или создайте свой для минимального влияния на решения движения. Плюс дешевле старты. 3) Если Вас не устраивает программа, арендуйте воду, пишите положение, и составляйте программу , которая устроит Вас Всем отличных результатов на Кубке!!!! Увидимся)

    • 08 ноября 2019, 22:12
    • Рудаков Александр

    Дом 2 "отдыхает" :)

    • 11 ноября 2019, 11:02
    • Танаев Алексей

    До встречи на СпортБанкете Друзья !!!

    • 15 ноября 2019, 17:39
    • Ковалёв Иван

    И еще одно замечание-просьба, переделайте, пожалуйста, те заплывы где по ошибке система соединила в одном заплыве сильнейший заплыв и слабейший заплыв младшей группы. Тогда уж объедините слабых участников двух соседних возрастных групп, чтоб сохранить целостность сильнейших заплывов каждой возрастной группы. Пример, 100 в/ст группы 40-44, 35-39, 30-34 и 25-29 ( другие возраста и дистанции не проверял)

    • 15 ноября 2019, 18:49
    • Пенчуков Игорь

    Привет ! Все одно и тоже из года в год ..хоть меняй программу хоть не меняй заплывы опять сильнейшие старшие группы плывут со слабейшим младшей группы в натуральном виде детсад.

    • 15 ноября 2019, 22:00
    • Бычков Дмитрий

    Соглашусь с Игорем. Сильнейшие заплывы можно ведь формировать нормально. Я в итоге что 100 брасс, что 200 брасс плыву по 1 дорожке и по сути никого не вижу... И так у большинства. Это снижает как и соревновательную составляющую, так и визуально с трибуны выглядит крайне странно - ползаплыва будут приводить по полбассейна второй половине этого же заплыва ...

    • 17 ноября 2019, 00:57
    • Пенчуков Игорь

    Да страсти эмоции борьба Кубок!) Полтиники получились на загляденье.думаю к старту и все остальное устаканитсявода!) И медали у всех на груди.до встреч.

    • 17 ноября 2019, 19:14
    • Маневич Михаил

    У меня в клубе Феофанова, имея лучший результат на 200 батом среди женщин, в сильнейшем заплыве плывёт по крайней дорожке! Почему не поставить на 4ую дорожку? Это как то неправильно!?!

    • 17 ноября 2019, 20:35
    • Порфирова Екатерина

    Всем добрый вечер! Вроде говорили: по результатам, не по возрастам. Что-то меняли. Итог все тот же 2 дистанции плыву с сильнейшим или вторым временем по крайней дорожке. Популяризация плавания в младших возрастных группах? Да, нас мало. ( Кстати может задуматься почему мои сверстники не хотят участвовать)? Нас очень мало. И, да, на 200 батт я одна. Но я же в этом не виновата, правда? Почему я должна плыть по крайней дорожке? ( Помимо принципа есть еще понятие" волна" по крайним дорожкам) На 200 кроль ещё интереснее- там в своей возрастной я не одна,однако все тоже самое, и там скраю! Очень интересный подход...даже при учете формирования по возрастам, когда так получилось что мы с Алешиной Аней единственные представители на тех же 200 батт в своих возрастных( 25-29 и 30-34); так почему нас в центр не поставить? Я так понимаю приоритет старшей возрастной, но а мы чем хуже? Извините за критику, но в целом не только я не поняла данную систему и не довольна такой расстановкой Хотелось бы какого-то иного видения заплыва!

    • 18 ноября 2019, 09:29
    • Данилова Юлия

    Михаил Борисович, она ОДНА плывет 200 бат. в своем возрасте. Лучшее время у нее, потому что она одна. Она и попала в один заплыв с более старшими. Конечно, распределение такое, не одну же ее ставить в отдельный заплыв 25-29. Екатерина, 200 в.с.: вас ТРОЕ всего в возрасте 25-29. Создавать отдельный полупустой заплыв? Лучшее время у Тихонович, поэтому она плывет по центру среди троих 25-29. Вот и все. Почему вы не по 6? А там, посмотрите, рядом заявочное 02:42. Логично, что рядом с ней плывет 02:32, а не 02:14. Формирование от старших к младшим, от сильнейших к слабейшим. Когда по кол-ву спортсменов одного возраста не хватает, чтобы заполнить все 8 дорожек - заплывы объединяются: сначала более старшая возрастная идет, потом младшая. Это уже десяток лет работает, сколько было объяснений на этот счет и каждый раз недовольные. Наша задача: заполнить все заплывы по максимуму. Если вас в центр поставить - мы мешаем возраста, ставим вас в 30-34. А они тоже возмутятся и скажут - а почему к нам более молодую поставили? У нас другая возрастная. Игорь, программу поменяли не из-за формирования заплывов, а потому что она многим "надоела". С формированием ничего не сделать, пока не будет достаточно спортсменов в каждом возрасте для заполнения 7-8 дорожек. Посмотрите более популярную 100 в.с.: там участников много и распределение "ровнее", тех же 25-29 у мужчин полных два заплыва.

    • 18 ноября 2019, 09:58
    • Жидкова Елена

    Тогда непонятно, почему, например, 50 баттерфляй у мужчин возраст перемешан? Почему нельзя также сделать на остальных дистанциях?

    • 18 ноября 2019, 10:00
    • Данилова Юлия

    Потому что на 50 в.с. и батт. у мужчин решили попробовать по заявочному формирование. Все нельзя - так как по результатам последнего голосования большинство было за формирование по возрасту. Все это не раз уже обсуждалось. Сделаем опрос среди спортсменов (а не только клубов) - там и сделаем окончательные выводы.

    • 18 ноября 2019, 12:11
    • Боева Юлия

    Михаилу Борисовичу. Уважаемый Михаил Борисович, позвольте заметить, что никто не плывёт по крайним дорожкам в Саранске, так как в этом бассейне 10 дорожек, а не 8. При формировании заплывов по 8 человек, нулевая и девятая дорожки остаются свободными.

    • 18 ноября 2019, 22:45
    • Порфирова Екатерина

    Уважаемые друзья и товарищи. Логика понятна. Но скажу одно. При таком подходе( и ещё многое другое...) " Пока вас не будет молодых много"- нас не будет много. Про это и говорила. Популяризация. Может тогда и вовсе убрать 25-29. Нас же так мало(((((но еще раз повторюсь, мы не виноваты, что нас мало, вот и все, а логика про крайние дорожки так как нас по одной в возрасте- это не моя вина, что никто не хочет плавать 200 батт. А я не 50 не хочу и не буду никогда и ни за что плавать! Всем добра

    • 19 ноября 2019, 11:39
    • Данилова Юлия

    Екатерина, а ничего, что 200 батт никогда не была востребованной и не только в 25-29? Интересный у вас подход такой: вас как туда именно на 200 батт зазывать? Не хотите 50 плыть? А вот там как раз 10 человек девушек 25+ и у них отличный полный сильнейший заплыв получился, при этом слабейшие две тоже красиво попали по времени в предыдущий заплыв с более старшим возрастом 30-34. Вас никто и не винит, что вас так мало хочет плыть сложные дистанции. Но и ставить вас по 2-3 человека в отдельный заплыв никто не будет. Про "еще многое другое": есть мейл, на который можно написать все ваши пожелания о подходах, которые, как вы думаете, могут улучшить положение дел. Хоть вы в движении всего год (как член клуба).

    • 20 ноября 2019, 17:48
    • Ковалёв Иван

    Уважаемая Екатерина, мне не понятна ваша боль по поводу 200 батт, 400 к/пл, 200 бр и прочих "сложных" дистанций, где количество участников традиционно очень скромно. Поэтому вопросов к организаторам точно не может быть. Построение заплыва на 200 батт более чем традиционно, формирование от старших возрастов к младшему. Возраста не перемешаны. Все спортсмены видят своих прямых конкурентов. Вы единственный представитель группы 25-29. Вы лидер своей группы. Но вы не лидер всех возрастных групп. Такого понятия в мастерс нет. Зато есть дань уважения к старшему возрасту. Поэтому последовательность от старшего к младшему сирого выполняется. А самое главное выполняется на Чемпионате Мира и Европы, а это ориентир! Да и плюс, как уже было замечено, в бассейне 10 дорожек, а участников максимум 8, поэтому ваша дорожка уже не крайняя. До встречи в Саранске!

Рубрики

открытая водарекордыПомощь коллегамитоговый протоколПоздравленияЭкипировкарезультатыположениеОрганизационноепроплывыстартовые протоколыонлайнстатьистартовый#тренируемсядомаФотоплаваниеКонкурсбез рубрикиза рубежомРейтингположенияитогисборыСоревнованиястартовыестартовый протоколпромоВидеозваниярегистрация